3月27日，以“新挑战、新机遇、新模式”为主题的2009城市水业战略论坛在北京国谊宾馆正式开幕。城市水业战略论坛是由清华大学和中国水网联合举办的一年一度的交流大会，汇聚了水业高端的各路精英，水业人士一同分享资本操作的最新动向，共同探寻新形势下的水业投融资之道。搜狐绿色频道作为国内最大的门户网站专业频道将全程参与该论坛的直播。
主持人（潘文堂：北京首创股份有限公司总经理）：下面一个变化，就是一个新的模式，刚才刘总是从无到有，下面一个模式是从有到更好的发展。在我们这里面，还有一个很重要的环节，就是设计院，下面演讲由北京市政设计院张韵给我们做一个介绍，在新的环境下，作为传统的设计院，如何在适应市场，再转变，再发展的一个过程。
各位专家，领导，还有各位同仁，大家上午好！也特别高兴有机会跟大家进行一个交流这次的题目就是技术服务环节的创新与思考，傅涛老师跟我说了很多次，说你们作为设计院，下一步的发展应该有什么考虑，在新的环境下。
再有一个，去年也是在战略研讨会上提出了DBO这种模式，所以当时在这种讨论上，经过一年的探索和思考，我想简单地把我们的一些想法跟大家交流一下，做一个汇报，在这个之前，我是想说我们北京市政设计院，实际上是以设计为主的，是市政公用，或者叫市政基础设施的设计咨询。今天我给大家谈的可能是在这个之外的，我简单汇报一下，就是去年我们在产业链这块延伸，除了设计咨询这块，占到总的收入的45%。所以从总体的发展趋势上说，是一个上升的趋势，从勘察设计设计是这种趋势。下面我给大家简单汇报一下。
从城市发展的趋势来说，其实昨天和今天，有很多领导和专家都已经介绍了，我们就城市所面临的挑战，供水、污水、垃圾，以及再生能源，我觉得原来比如水行业说水行业，固体废弃物说固体废弃物，能源说能源。但是目前，我们要把这一些行业综合地看，实际上这种挑战，已经非常现实了。比如我们现在的污泥处理和我们现在的垃圾处理，以及我们现在用这些处理方式的能源的利用，实际是一个非常大的挑战。对城市整体来说，是一个综合的需求。作为业主来说，是越来越对服务提出更高的要求，一个全过程，长期运行，以及细节和行业发展的需求。我们作为设计院，实际上是提供一个技术支持，我们设计院有800多人，有80%的技术人员，给排水这个行业就有400多人，这么强大的技术团队，怎么能够为业主提供更好的服务。是不是就做设计，除了设计以外，还有什么问题？所以我们也在做思考，所以今天提出来DB的模式，DBO的模式，以及其他的模式，这种模式的结合，主要是为我们这个行业提供比较好的发展的空间。现在我们从设计院的角度，如何更好地发挥技术优势，为行业发展提供全方位的服务，打造一体化的服务产业链。
昨天因为我有事没有参加咱们的会，但是我看了咱们的文件和题目，实际上是专业化服务以及产业链这块，都是大家比较关注的热点。我就简单说一下背景。这几条，从1987年一直到2004年出台的，以及现在还有一些政策，是从国家的发改委、建设部等等，都对勘察设计行业，如何面向市场，跟国际接轨，提出了一系列的管理办法。什么管理办法？就是除了设计以外，以设计为龙头的工程总承包做这件事，实际上是为行业的发展，提供了比较好的方向。这是一个。再有一个，去年我们也在讨论，就是国务院发布的关于落实科学发展观的环保的决定里面，专门提出来一条，就是要推行设计、建设和运营一体化的模式，鼓励排污单位，委托专业公司承担污水处理的运营。我想说前两行是一种背景。还有从国际咨询工程师联合会，就是菲利克，跟世行，央行有几个设计范本。
在2009年，专门做了一个DBO的合同范本，说明DBO这种模式，被国际广泛使用的。我先提出一个问题，只是针对我们设计院来说，实际上我们从设计这个角度，对运行最终的关注，我觉得还是不够的，为什么？因为业主委托了我们是设计，完成设计，我们达标，达标调试运行，OK了，至于运行的好坏，怎么反馈，实际上对运行成本，在设计阶段的时候是考虑的，但是反馈的不够，我觉得这确实是一个问题。更注重设计的前期规划，以及标准这一块。但是我觉得这一块还是有一定的欠缺。再有，我们整个的对项目的后评估不够，我做的项目，别人后评估，是不是能够达到我们预期的设计，或者我们规划的要求，这块，我觉得也是不够的。还有就是反馈的意见，就是技术上要进步，就是不断的循环的发展。但是出现的这些问题，反馈到设计单位，然后在新的项目以后，再有一个提纲，这块也不够，实际上是我们等于是管理机制，或者现在这种设计、施工、运营、采购、分割造成的。现在从这块，大家都可以认同这个，然后有一些公司已经做得很好了，已经把这些问题能够解决的。但是从我们设计院来说，我觉得这是一些问题。
再有就是对全过程服务的要求，现在业主越来越关注希望能够有一个唯一的责任主体来做这个，希望在建设过程中有一个唯一的责任主体，这也提出来，就是不管是设计、建设，还是运营，我反正投资了，或者你用了政府的钱，这个主体应该明确，这是最好的。这是一种需求。还有就是希望能够提供更全方位的服务。再有就是生命全周期的成本要降低。还有现在在国际的领域越来越倾向于DB，或者EPC，或者DBO等等这种模式。还有一个需求，就是长期稳定的需求，就是建设占地，以及更加注重成本，需要一个比较稳定的运营。
再就是运行细节的需求，再就是行业发展的需求。现在行业发展，大家也知道，从一级强化到二级处理，从二级处理到一级改造，污泥到再生水等等，整个行业发展的需求，以及技术进步，比如一些新的技术，我感觉到，作为一个设计院，一个技术为龙头的单位，怎么来引导这个行业来做。
刚才傅教授也提了技术回归的问题。实际上我觉得技术回归是技术能够做到领先，我倒觉得不一定。但是要做一个系统的集成，技术上必须得有一个明确的意见。因为现在有些投资者确实不能接受，管理者也不特别懂细节。所以对设计院的要求也在提高。再有就是投资商和运行商对技术信息的掌握存在着不对称，就是不太了解，实际上是需要专业化的队伍，也可以是专业的咨询公司，也可以是其他的，就是在重大决策的时候，对技术问题进行很好的判断。在这个过程中，全过程服务的优势是什么呢？我们现在简单地说，我们对城市的污水、污泥、垃圾、建筑、景观等等这些方面能够从一个更高的视角去审视这个系统，不是一个厂子就是一个厂子，从进水到出水，运行好了就OK了，不是的，整个行业要弄，实际上是对大系统的考虑，是从规划的层面考虑发展。然后再有设计院，我刚才说了，各方面的专业技术人才比较齐全，怎么在这里面很好地发挥优势，就是一个需要认真思考的问题。然后技术体系也不用说了，还有信息的优势，各种技术。然后现在跟各个厂家，以及各个投资方的交流的信息的掌握，也是比较有优势的。
再有，我是想提高端的发展，高端的发展，就是怎么能够在这个行业里，确实能够走到前头？我举个例子，刚才刘总说了，上周，我们和北京市签了一个协议，和排水集团，实际上从技术、投资、运营管理，强强联合，来做好这个战略。我们的定位，并不是什么都想做，而是做自己比较优势的地方。所以我简单列了几条，叫比较优势，一个是工程技术人员，工艺流程优化的能力比较强，因为全懂技术，工艺流程。再一个，对产品质量的评估能力。还有是综合专业化的能力。就是不仅仅是一个设备，或者说一个电器自控，是一个综合的，专业化能力强。以及工艺技术转化为工程能力比较强，还有技术集成的优势，技术集成的优势，我感觉到我们做了一些项目，并不是我们哪一个项目特别强，但是整体的集成，关键的技术环节，比如说水泵，是用提出来的流量就行了，但是这个怎么能调整，这块，我觉得我们实际从工艺的角度，能够把设备集成的优势发挥出来，还有项目管理的优势，以及专营工程，就是治理密集型企业的优势。
这个实际上是一个简单的模式，现在我们做的服务的几种模式，一种就是CM的建筑工程管理模式，还有设计建造的模式，EPC的模式，还有设计建造DBO的模式，还有设备采购和施工等模式，设计加管理的模式，设计加项目管理的模式，还有直接的项目管理，DBO和PPP。我们提出来是自始至终，自上而下，向前评估，所谓向前评估，就是现在实际做完这个项目，要再往前评估项目的前期的可行性，这是要共同来发展。这是我从美国的建筑设计和建造学会了解的一个资料，实际上是从1985年一直到2015年，美国的这种传统模式跟咱们的传统模式是类似的，也是分块的，就是设计是设计，采购是采购。就是到了2010年，传统模式和所谓DB模式，还有一些新的模式，实际上是这么一个比例，就是基本上半匹。所以从管理的需求来看，也是一个趋势。这样一个简图，一个是项目的阶段，以及横向和纵向，然后我们在做交钥匙工程的时候，可以怎么为业主提供全方位的服务。
因为时间关系，就不仔细展开了。全过程服务的机遇，刚才很多领导也讲了，就是内需的拉动，我们觉得也是从现在看，虽然是金融危机，但是政府对基础设施投资这块，拉动是很大的。所以我觉得确实也给我们创造了很多的机会。再有就是环境市场需求的总体上升，以及排放标准的提高和升级改造项目的增加。最后就是新技术的不断出现。都是给我们全方位地服务，提供了机会。挑战实际上就是高的投入，肯定会有一个下滑，在这个下滑过程中，任务的减少，以及人才的流动，单一服务的可持续性和生命力，实际上是非常有限的，我们也意识到这个。再就是作为设计单位是技术型的人员，但是管理的水平，以及工程项目，管理综合性的，也是需要提高的。再有，一般的业主，尤其是大的业主，对这种认可度，现在并不高。但是我们现在做的是什么？主要是一些中小城市，或者是二级城市来做。上次我也说，像大的水务集团和排污集团，目前用这种模式做，还不是特别多的。所以市场发育需要不断地完善。面临着新一轮的竞争，不仅仅是我们能做这个，市场竞争也是很激烈的。
从思考上说，一个就是打造立体化链条，产业链条，向上游，就是设计的上游，是规划方案，然后做前期，向后是做运营，然后做运营技术性服务，以运营带动设计水平的提高，然后不断反馈设计参数，设计选比，以及设备的运行情况，政府技术性的顾问，或者咨询专家。
下面我简单地介绍一下，我们近几年做的一些工程。一个就是上海白龙港的污水处理厂，是172万吨，在2004年实际上建了120万吨，这次我们做的是80万吨的国内设备成套，现在实际上已经算是做完了。还有无锡的新区梅村，就是MBR的系统总包，这个和GE公司一块合作，包括设计的基础，导图等。这也是在今年的一月份，现在正在调试运行。还有天津的泰达开发区净水厂三期工程，现在所有的土建已经完成，设备作进行安装，这是泰达建设中的图片。再有，我们和日本一个公司，做了垃圾场的焚烧厂总包。这是在正建设过程中，主要是垃圾的焚烧，余热发电和尾气处理。还有这几年，我们做的一个是牡丹江的供水厂和牡丹江的污水厂。除了设备总包以外，我们也参与了道路、桥梁等待建项目，我们去年也完成3个多亿的投资。最后一个例子就是南宁的两个污水处理厂，一个叫江南污水处理厂，这个是设计加运行调试，这个也是在排水集团的配合下，一块为他们进行调试。开始运行的还很不正常，后来就非常好。等于是在去年一年做的项目，也是非常成功的。
除了做这块，我们觉得发挥技术优势，怎么更好地为业主服务，包括一些运行安全的手册，运行管理的手册，还有设备选型等等，这个也是配合水网，我们几个大院，把我们现在做的典型的污水处理厂的工程，准备在水千亿球友会网上，给大家展示一下，然后把一些比较好的设备，这个污水处理厂选的是什么设备，这个设备运行的情况怎么样？希望能够给行业一个正向的引导，确实就是比较好的污水处理厂做的怎么样，我们也有这方面的优势，也愿意为行业做好服务，还有上岗的培训，项目的后评估等等，都是希望能够为业内做好服务。我们在污水处理，供水，以及垃圾，还有污泥这块，特别是在污泥、干化、焚烧，还有近期市场方面，我们做了很有力的尝试。因为北京可能是占据北京这个优势，政府投资也是比较到位，有一些先进的技术，也敢用，特别是奥运工程，还有清河水的技术，以及污泥的东西。我们现在已经从污泥这块做了八个污水处理厂的污泥处理，然后用了大概也有五到六个具体的方案，所以在这里，也向各位表示愿意为各位业主，然后各位领导做好服务。谢谢大家。
提问：谢谢张院长。我一看张院长的题目，提供全方位服务，打造一体化服务链条。我马上就知道其中的价值。因为我本人是比较鼓吹流域一体化，水务一体化，实际上是规律上，内在的逻辑上相通的。但是要做好这件事情，有两个非常大的障碍，我不知道您是怎么克服的？一个是从地方的业主，从它的角度，它可不是愿意，我们去搞一体化的服务，是特别希望设计、投资、采购、建设分得越细越好，分得越细，寻租的机会才会越多，这个业主可能不高兴。第二个问题，就是法律上的制约，我们都知道，您这个一体化是提供一体服务，像您这一类的咨询，是按照3%到4%来进行收费的，费用一般高达千万级别，像您的单位肯定是这样的咨询项目，一般都要采取招标的方式，和下面的建设，包括下面的投资结不上，就是很难一体。这个事情让我想起了前几年建设部推行的项目待建制，后来没有很好地搞起来。这两个问题请教一下。谢谢。
张韵：先是第一个问题，实际上刚才我说的是传统的一种模式和向一个新的模式的转变，从业主来说，现在看是什么业主，实际上如果这个业主自己投资，我相信他是希望找一个专业的团队，总体上，然后从造价上，从成本上，成本这块，然后从质量上，以及从整个的运行上是一个很好的服务，他可能投资投得少，然后他回报回得多。按理说是这样，但是为什么现在存在着分割，实际上是一个机制的问题，是咱们国家的体制的问题。其实我现在觉得已经不完全是像您说的那样了，就是都希望分着，然后全是业主管，那是过去的筹建单位，那种模式。但我相信行业要求的不断提高和机制的转变，然后一体化的模式，或者DBO，EPC等等，这种模式会得到推广。确实从八几年开始一直到现在，这个模式叫了很长时间了，但并不是在全国范围能广泛地开展起来。我觉得下一步肯定是会向这个模式发展。这是第一个问题。
第二个，就是法律的问题，我为什么刚才在这里简单说了2009年有个合同范围，实际上要想做链条的时候，确实有一些法律的障碍，比如风险的承担，以及合同的签订等等，这一块是有一点的法律障碍，但是我觉得目前，比如咱们可以举个例子看看怎么能够把这个事控制在这个范围内，就是可以往前推，因为这个问题，我不一定回答到你所需要的那样，就是法律上看看现在存在什么障碍，我觉得存在障碍也是正常的，但是我觉得可以解决。
提问：我是通用技术咨询的，我非常高兴听到您的演讲，我们觉得未来的BOT应该更多向DBO转型，我们公司完成了现在在天津的市场代管的项目，现在我们正在操作一个DBO项目，我知道这政府有一个接受的过程，但是大家要一块推进这个事情，我们现在这个项目正在操作，没想到很多投标人都感兴趣，我们也看到，每个市政院在转型过程中，也面临一些竞争对手，比如像桑德，像清华同方，都有他们的工程设计能力，我们想市政院要在自己的管理能力，以及运行能力上加强，这方面市政院是不是做了一些工作？谢谢。
张韵：我们现在已经往这方面转型了，但是可能有一些工作，就是因为我觉得像桑德他们，他们可能和我们的应对还不太一样，我们就是原来等于设计为核心的，然后也是以技术为龙头的，往这边延伸。在运行过程中，运营的问题上，因为我们自己有自己的一个专业团队，我们有原来的专门研究所，也有专业的技术人员。再有从资质方面，环保部不是有个运营的资质嘛，我们曾经申请到这个资质，现在这方面我们在做积极的准备。因为我们是设计出身的，专业技术的力量和综合方面的能力，就是集合的能力也非常强，所以我们也在探索，在这方面发展。如果有机会，我们也愿意参加你们的项目。
潘文堂：时间关系，我们还有最后一个演讲，刚才张院长对整个设计院的转型做了一个介绍，这在以前是我们作为投资企业最盼望的，但坦白讲，今天讲完了，特别加上刚才刘昆所做的介绍，在座的各位可能感触一样，如果按照目前这种发展模式，我们刘总负责弄钱，张院长负责做DBO等，可能就没有模式了，我想我们也面临转型的问题，在水业有一个现象，在座的，我已经看到了，有好几个是女子沙龙的，活跃着一个队伍，这个以前更多的是在工程设计方面，今年我们的女子沙龙已经介入到所有方面了。
